غارات جوية على أوكرانيا مع انسحاب القوات الروسية على الأرض: NPR

تحدث سكوت سايمون إلى الكاتبة في مجلة New Yorker ماشا جيسن حول قصف روسيا لمدن أوكرانية وضربات نووية محتملة.



سكوت سيمون ، هوست:

نفذت روسيا غارات جوية متواصلة من لفيف إلى خاركيف الأسبوع الماضي ، حتى مع تراجع قواتها في ساحة المعركة. تسبب الهجوم في خسائر فادحة وشل نظام الطاقة في أوكرانيا مع دخول البلاد في شتاء الحرب الأول. ماشا جيسن كاتبة في The New Yorker وتنضم إلينا الآن من نيويورك. ماشا ، شكرًا جزيلاً لك على عودتك معنا.

ماشا جيسن: أشكرك على قبولك لي.

سيمون: عندما كانت روسيا تخسر ، هل بدأوا في زيادة قصفهم للأهداف المدنية؟

جيسن: يبدو أن هذا هو الحال. كما تعلمون ، هذا بعيد كل البعد عن الحرب الأولى التي تصرفت فيها روسيا بهذه الطريقة. في الواقع ، هذا هو النوع من المقاربة الذي رأيناه في الشيشان وسوريا بعد ذلك. هذه حرب دمار شامل. هكذا ذهبت روسيا إلى الحرب.

سيمون: قال المحققون على الأرض إنهم عثروا على ما يشبه غرفة الاستجواب ، وربما حتى غرفة التعذيب في خيرسون ، بعد عودة الأوكرانيين إلى مدينتهم. هل يمكننا متابعة الأوامر إلى الكرملين في تلك الأماكن؟

جيسن: لا أعلم أنه يمكننا اتباع الأوامر لتعذيب الناس وإعادتهم إلى الكرملين ، لكنني لا أعتقد أن هذا هو السؤال. في هذه المرحلة ، رأينا الكثير من الأدلة على قيام القوات الروسية والسلطات الروسية بارتكاب جرائم حرب في كل منطقة حررتها أوكرانيا ، بدءًا من تحرير ضواحي كييف الغربية في أبريل. لذا في هذه المرحلة ، إذا تخيلنا حتى أن السلطات الروسية غافلة عن الفظائع التي ترتكبها القوات في الأراضي المحتلة ، فإن لدى الكرملين ستة أو سبعة أشهر لتجريم جرائم الحرب في صفوفها. لا يساعد. إذن ، هل يأمر الكرملين قواته بارتكاب جرائم حرب أو التسامح صراحةً مع جرائم الحرب المنهجية – أليس كذلك؟ – نحن نتحدث عن القسوة المنهجية. نحن نتحدث عن رؤية الصورة نفسها في كل مكان – في كل منطقة حررتها أوكرانيا من روسيا ، نرى ضحايا مدنيين ومقابر جماعية وغرف تعذيب. ولم أذكر حتى ، كما تعلمون ، التدمير المنهجي للبنية التحتية المدنية ، والذي يعد أيضًا جريمة حرب.

سيمون: في وقت سابق من هذا الشهر ، قلت في صحيفة نيويوركر إن على الغرب أن يأخذ تهديد روسيا بضربة نووية على محمل الجد. ما مدى جدية؟

جيسن: حسنًا ، بجدية بالغة. أعني ، حجتي هي أنه عندما يتحدث فلاديمير بوتين عن إمكانية استخدام الأسلحة النووية ، فهو يعني ذلك. أعني أنه رأى هذا كخيار. هذا ليس أداة بلاغية. لم يكن شيئًا لن يفعله. والمشكلة في بعض التحليلات التي رأيناها عن حرب الأسلحة النووية لبوتين هي أنها تطبق الأطر العقلانية الغربية وتجادل بشكل أساسي بأنه ليس من مصلحة بوتين الاستراتيجية استخدام الأسلحة النووية. حجتي هي أنه في هذا العالم حيث يشن بوتين هذه الحرب ويهدد باستخدام الأسلحة النووية ، هناك طريقة عقلانية للتفكير في كيفية استخدام الأسلحة النووية.

سيمون: ولكن كيف تعامل الغرب معها؟

جيسن: حسنًا ، يجب على الغرب أولاً وقبل كل شيء أن يواجه حقيقة أن بعض الاستراتيجيات المتأصلة تمامًا في الغرب ، مثل تهديد بوتين بعقوبات اقتصادية ، لا تعمل. في الواقع ، لقد تسببوا به نوعًا ما في مضاعفة الأمر. والأهم من ذلك ، أنها لا تولد نوعًا من الكراهية الجماعية والاضطراب الذي يعتقد العديد من المحللين الغربيين بطريقة ما أنه يمكن أن يظهر بطريقة سحرية إذا تم تطبيق ضغط اقتصادي كافٍ. إذن ، ما الذي قد يخافه بوتين؟ من الممكن أن تنجح التهديدات الموثوقة برد عسكري تقليدي شديد على استخدام أي نوع من الأسلحة النووية في أوكرانيا.

سيمون: ماشا ، يجب أن أسأل ، هل من الممكن أن يستيقظ فلاديمير بوتين يومًا ما ويقول ، حسنًا ، هذا يكفي؟ سأخرج قواتنا من أوكرانيا. لم تنجح.

جيسن: يبدو لي أنه من غير المعقول أن يقرر بوتين الانسحاب من أوكرانيا. لقد راهن رئاسته بالكامل على هذه الحرب. لذلك بالنسبة له ، لم يكن أي شيء بخلاف الهيمنة الكاملة على أوكرانيا خيارًا. وما يعنيه ذلك بالنسبة لأوكرانيا ، للأسف ، هو أن أي شيء آخر غير الانهيار الكامل لأوكرانيا ليس خيارًا. لأنه من الواضح أنه لم ينجح في احتلال أوكرانيا ، سيحاول النجاح في تدمير أوكرانيا ، ولهذا السبب نرى كل هذه الهجمات على البنية التحتية المدنية. وهكذا واجه الأوكرانيون شتاءً طويلًا وباردًا مع تدمير البنية التحتية. هذا يعني عدم وجود كهرباء ولا حرارة ولا مياه جارية في العديد من الأماكن. هذا – إنه سيجعل الحياة جحيماً بالنسبة للأوكرانيين ، على ما أعتقد ، في جميع أنحاء البلاد.

سيمون: ماشا جيسن من مجلة نيويوركر ، شكرًا جزيلاً لك على وجودك معنا.

جيسن: شكرا لاستضافتي.

حقوق النشر © 2022 NPR. كل الحقوق محفوظة. قم بزيارة صفحة شروط الاستخدام والأذونات الخاصة بموقعنا على www.npr.org للحصول على مزيد من المعلومات.

نصوص NPR التي تم إنشاؤها في موعد نهائي عاجل من قبل مقاول NPR. قد لا يكون هذا النص في شكله النهائي وقد يتم تحديثه أو تنقيحه في المستقبل. قد تختلف الدقة والتوافر. إن تسجيلات البرمجة المعتمدة من NPR هي تسجيلات صوتية.